просмотренное и в процессе

[Torn Myr]

обещанный пост по Guilty. Akuma to Keiyakushita Onna
для moleva

Название: Виновна. Заключившая сделку с дьяволом [2010]
Производство: Япония, 2010 год
Тип: сериал, 11 серий
Жанр: мистика, детектив, романтика
Режиссеры: Kobayashi Yoshinori, Ueda Yasushi
В ролях: Kanno Miho- Nogami Meiko \ Ногами Мейко, Tamaki Hiroshi - Mashima Takuro \ Машима Такуро, Kichise Michiko - Enomoto Mari \ Эномото Мари, Karasawa Toshiaki, Iwasa Mayuko (ep.4-5), Kashiwabara Shuji (ep.9-11)
Однозначного цельного ощущения, чтобы сказать вот понравилось - слов нет, одни эмоции не могу. Эмоций слишком много, разных, но кроме них ничего внятного

имхо

Все ли дело в героине Канно Михо? Скорее всего да, сложное приятие персонажа. Смена настроений и состояний героини от мсительницы-убийцы, до запутавшейся девочки подростка "потеряшки", которая и спиртного не пила и ничего у нее в жизни не было - не создало у меня цельного образа героини, только как вариант конкретного расстройства личности с периодически включаемым модусом "терминатора". И финал для меня стал предсказуем... в том моменте, когда героиня отвела Леона (ротвейлера) в ветеринарный центр.Слишком сильная привязка к образу собаки убийцы. Загнанных лошадей пристреливают.(с) это гуманно
Кичисе Мичико - восторг, правда тут чисто эстетический. Потому что логика и работа полиции как таковая здесь не то, что на нуле, а какая то карикатура.
Сходства с Миллионом звезд я не уловила) там все же логики было чуток больше. Герой Кимуры будучи манипулятором убийств не совершал (кроме той, последней бабы) и до суицида угрозами жертв не доводил. Мотив месть в его умысле отсутствовал. Единственный кому Рё хотел отомстить Кен-сан, и то... не смог. И образ был цельный, он со всеми был одинаково колючий и ершистый, опасный, даже с той, которую любил. По мне больше сходства по сюжету и характеров гг с дорамой Maou : страдающий от собственной вины коп (Икута) и пытающийся спасти всех кого можно и нельзя, и карающий мстительный преступник (Оно), взявший на себя роль бога, судьи, палача
И общий финал-фаталь

P.S. Возможно скоро смогу развлечь одной из любимых пар

@темы: Япония, дорамы

Comments

[moleva]

Потому что логика и работа полиции как таковая здесь не то, что на нуле, а какая то карикатура.

дадада, в этом смысле там полная несуразица ))) А с Тамаки Хироши в паре КРАСИВО смотрелась именно Мичико )

Сходства с Миллионом звезд я не уловила)

я имела в виду не сюжетные, конечно сходства, и не думала о схожести героев тоже, а чисто ощущения, что все такое кармичекое, фатальное, каждый шаг ведет к бедзне... логика кругом странная, зато красивых страданий немерено ))
Спасибо за отзыв!

[Torn Myr]

А с Тамаки Хироши в паре КРАСИВО смотрелась именно Мичико )

ага
я поняла) но у меня на уровне 6 чувства такого не возникло... *развела руками* возможно, виноват режим просмотра. Урывками, с перерывом на домашние дела - воспитание с воплями, готовка... потом пока настроишься - ощущения смазываются, иногда приходилось по нескольку раз отматывать назад и пересматривать эпизод на котором меня оторвали. Отдельные кадры и эпизоды - по красоте и эмоциям просто шедевр) в 4-й серии даже на слезу пробило, где он ее сгреб на пирсе. А вот после 9 серии вообще капец начался)

ты может перерывы делай... я про просмотр Seija no Koushin

[Тень в сумерках]

Torn Myr, о, люблю этую вещь))) Да, логики там кранты, это даже такой аховый логик понимает, как я)))) Но чувства не поддаются логическому осмыслению, и вот там они конкретно зашкаливают))) главного героя-копа мы протипировали в Штирлица, вот он у нас под таким псевдонимом и ходил...Сестрёныш глав-героиню невзлюбил от слова совсем - а Штиру сочувствовал...мол, зря связался со злодейкой, она его-таки изведёт...
А мне её было жаль...Так себя загубить - это надо постараться, конечно...
И - вот влёт ассоциация!!! Всё-таки мы, наверное, с тобой похожи: я тоже вспоминала "Дьявола-Адвоката"!
О, а есть ещё одна интересная вещь, связанная с видением дела глазами присяжных (и там играет Икута Тома) "Суд над Ведьмой" - вот там главная героиня - это опытная манипуляторша, и она так играет...(совершенно жестокая и беспринципная особа, успешно играющая роль невинной овечки)...

[Torn Myr]

Всё-таки мы, наверное, с тобой похожи: я тоже вспоминала "Дьявола-Адвоката"!

ага))))) хотя меня протипировали как Наполеона))))
жалости к героине у меня не было, но я ее отлично понимаю, наверное потому, что дух саморазрушения присущ в такой же степени. Выбор сложная вещь, но уж если сделала - иди по выбранному пути до конца

[Тень в сумерках]

Torn Myr, ой...ты - Нап? (робко прячусь в раковинку) А я - Достоевский...то есть мы вроде как должны быть в отношениях ревизии...
Ты, это, не обижайся на меня, если я чего брякну, ладно? Я ни в коем разе никого не стремлюсь ни учить, ни перевоспитывать, ни читать наставления! По мне, так это крайне скучное, неинтересное, а, самое главное, бесполезное занятие)))

но я ее отлично понимаю, наверное потому, что дух саморазрушения присущ в такой же степени.

это да, это и мне свойственно...очень яркая черта, с которой постоянно приходится бороться...

[Torn Myr]

Тень в сумерках,
*улыбается* ага)))) я не обижаюсь, меня крайне сложно обидеть. Поэтому не волнуйся

[Тень в сумерках]

Torn Myr, воооть))) Немножко потеплело на душе))) А то, мало ли что...Иногда может же что-то проскользнуть и незаметное для меня...
Напы - такие яркие товарищи, обычно моя держится в стороне...и потому опыта близкого общения нет совсем! Мне в чём-то сестрёныш помогает, она Гексель, и сразу как меня начинает нести чересчур сильно в достовскую степь, делает морду кирпичиком и говорит: Стоп! И я сразу понимаю - ага, занесло! И сдерживаюсь и даю задний ход))))
Но мне с тобой очень уютно общаться, правда))) Надеюсь, я тебя не ревизую...Если что, ты не молчи, говори, я не обижусь!
Вот в семье у меня опыт был...Бабушка, с которой жили постоянно, была Жуковым...Конфликтёром....Она была очень замечательным человеком, мировой бабушкой клана Айдзу (ну, эдакая генеральша - надеюсь, ты меня понимаешь...Из разряда: Я всегда прав! А если не прав - смотри пункт адын)...Но как же мне тяжко давалось общение...И как мы постоянно налетали на стенку непонимания....Вот тогда не было соционики, и это ужасть как жаль...Прочитав про социотип, я теперь смотрю на все наши конфликты совсем другими глазами...как жаль, что я этого не знала раньше...Как многое можно было бы развернуть по-другому...А теперь человека нет, и уже ничего не вернёшь....
Ну, и если даже с конфликтёром моя смогала как-то уживаться, то, надеюсь, наши социотипные отношения не будут слишком большой помехой))))

[moleva]

А я - Достоевский...

я тоже дост! ))) против напов ниче не имею ))

[Torn Myr]

Тень в сумерках, не-не, все норм))) я и не молчу)) потому что мне тоже очень комфортно было бы по другому сказала бы
С Жуками и правда сложненько бывает, эхх... когда возжа попадет, особенно))) ниже попы)

moleva,

я тоже дост! )))

приятно познакомиться)))

[Тень в сумерках]

moleva, не, я не имею...я просто настороженно отношусь, потому как в жизни они мне не встречались...А если и встречались, то близко общаться не приходилось))))

С Жуками и правда сложненько бывает, эхх... когда возжа попадет, особенно))) ниже попы)

о, да...Бабушка всегда рада была с энтузиазмом объяснить мне, что руки у меня растут из вот этой самой попы...И - таки да, у Жуков настоящий талант приносить миру Отчаяние))) В особо крупных размерах)))) А ещё чисто Жучье: доведёт маму-Гекселя до слёз, и искренне изумляется: не, ну чего ты ревёшь? На правду ведь не обижаются!
о, *с облегчением перевожу дух* - тогда здорово))) Тогда замечательно)))))

[Torn Myr]

А ещё чисто Жучье: доведёт маму-Гекселя до слёз, и искренне изумляется: не, ну чего ты ревёшь? На правду ведь не обижаются!

ыыы)) я прям своего близкого родственника вижу)
правда должна признаться, когда меня типировали долго, очень долго я никак не мог уложиться между Гекслем и Напом. Нап победил))

[Тень в сумерках]

Torn Myr,

ыыы)) я прям своего близкого родственника вижу)

воооот..Жуки - они такие))) А мне очень нравится анекдот...Мама подходит к папе-Жуку, и просит:- Скажи сыну, что у него хомячок помер...только пожалуйста, поделикатней! подготовь там его...
Ну, батя-Жук взял под козырёк, идёт к сынке: - А ну, упал-отжался!!!! Раз-два-три...Что, сдох? Вот и хомяк у тебя, того...сдох!

правда должна признаться, когда меня типировали долго, очень долго я никак не мог уложиться между Гекслем и Напом. Нап победил))

ого, какой разброс))) А я в Доста влипла сразу...Посмотрела - и впрямь, моя шкурка)))))

[Thicket]

ой, да ладно! хотите сказать, что человек, не видящий разницы в направленности ревизии, действительно может говорить о том, что является типичным или нет для того или иного тима?!
простите, не сдержался

Тень в сумерках, барышня дамочка, умоляю, прежде чем заявлять или сбегать от/про представителя какого угодно тима, прочитайте ну хотя бы кратенько о тех или иных соционических отношениях. Тогда, быть может, осознаете, что единственный, кого тут могут "ревизировать", это Вы.
А теперь можете попробовать угадать мой тип по своим ощущениям.
Семпай, не подсказывай.

[Тень в сумерках]

Thicket, простите, если моё сообщение вас задело.
Буду признательна, если постараетесь объяснить)))
Ну, по одной реплике определить тим я не могу, правда))))

[Thicket]

Тень в сумерках, не сообщение, а подход. Хотите валить все проблемы мира, в общем, и взаимоотношений, в частности, на соционику, что в принципе глупо само по себе, так потрудитесь хотя бы ознакомиться с этой классификацией. Ну раз у Вас такая тяга объяснять все и вся через нее.

Ну, по одной реплике определить тим я не могу, правда))))

а что так вдруг? Вы же вполне нормально общались до этого с Torn Myr, совершенно не задумываясь о каком бы то ни было дискомфорте, а тут вдруг, как тим узнали, переклинило, что мало ли (!) вдруг что не так, ведь обязательно что-то должно быть не так, ведь правда?) я уж молчу, что описание тех же Жуковых у Вас в голове вполне устоявшееся, раз Вы позволяете себе использовать такие эпитеты, как "Жучье", "Отчаяние, причем, Миру" и что там еще было-то? запамятовал слегка...
Социотип - это лишь принцип поступления и обработки информации, а также расположение ценностей человека по приоритету. Если человек сволочь, то виноват в этом не тим, не знак зодиака и даже не расположение звезд в момент зимнего солнцестояния. Это просто сволочь. И чаще всего быть сволочью - сознательный выбор этого человека. Равно как и быть обидчивой трепетной няшкой, не признающей правды даже о самой себе.
В руках из задницы ничего плохого нет. Просто не стоит быть пожарным в таком случае. Лучше стать творческим человеком. И вряд ли эти руки из задницы появились на пустом месте. А вот если человек ревет от справедливого замечания, стоило бы найти настоящую причину этих слез, которая, помимо очевидных плохого настроения, недостатка внимания и последней капли, вполне может оказаться медицинской проблемой (начинающееся заболевание, нехватка витаминов или гормонов и пр.).
Ну и раз уж мы, так получилось, что говорим о соционике, позвольте полюбопытствовать.

ого, какой разброс)))

мотивируйте, пожалуйста, в чем, по Вашему мнению, разброс между Геком и Напом.

[Torn Myr]

классный анекдот)))

а разброс действительно серьезный, потому что... иногда я могу быть мягкой, веселой, ласковой и обаятельной, общительной, но я такая не всегда
а может включиться модус Напа, интригана, который добьется своей цели, иногда мне хочется блистать и устроить фейерверк, удивить и покорить (если мне это нужно, интересно и я этого действительно хочу) короче начинается феерический пи***ц))) кажется что готова мир перевернуть

[Torn Myr]

Семпай, не подсказывай.

без проблем, я наблюдаю

[Тень в сумерках]

Thicket,

не сообщение, а подход. Хотите валить все проблемы мира, в общем, и взаимоотношений, в частности, на соционику, что в принципе глупо само по себе, так потрудитесь хотя бы ознакомиться с этой классификацией. Ну раз у Вас такая тяга объяснять все и вся через нее.

да что Вы, какие все проблемы мира))) Не надо усложнять))) Дело касалось чисто семейных отношений, и просто то, что виделось под одним углом, стала видеть под другим, за что соционической литературе спасибо))))
Ещё раз, извиняюсь, если мои высказывания Вас задели...Юмор - вещь обоюдоострая, и то, что кажется смешным одному, другого, конечно, может задеть и ранить.
Жуковы - золотые люди))) Вовсе не сволочи, что вы)))) Просто сложно общаться нам...мы как бы не слышим друг друга (вот тот эффект каменной стены, когда ты говоришь одно, а слышат совсем другое) И раньше мне это казалось непонятным))))

я уж молчу, что описание тех же Жуковых у Вас в голове вполне устоявшееся, раз Вы позволяете себе использовать такие эпитеты, как "Жучье", "Отчаяние, причем, Миру" и что там еще было-то? запамятовал слегка...

это расхожие соционические анекдоты. простите ещё раз, если они вас так задели...И взяты, кстати, с соционического же форума. Я и над своим тимом смеюсь, жаль, про Достов мало таких вот расхожих вещей ходит))))

Равно как и быть обидчивой трепетной няшкой, не признающей правды даже о самой себе.

совершенно в этом с Вами солидарна)))) У меня, скажем, куча недостатков, вне зависимости от тима, к которому я принадлежу))))

мотивируйте, пожалуйста, в чем, по Вашему мнению, разброс между Геком и Напом.

хотя бы в том, что они из разных квадр)))

В руках из задницы ничего плохого нет. Просто не стоит быть пожарным в таком случае. Лучше стать творческим человеком. И вряд ли эти руки из задницы появились на пустом месте. А вот если человек ревет от справедливого замечания, стоило бы найти настоящую причину этих слез, которая, помимо очевидных плохого настроения, недостатка внимания и последней капли, вполне может оказаться медицинской проблемой (начинающееся заболевание, нехватка витаминов или гормонов и пр.).

Конечно же, в этом есть здравый смысл)))) Вот только замечания можно делать по-разному, правда ведь?
Ладно, видно, я вас сильно задела...
Ещё раз - примите мои извинения, и закроем тему)))))

[moleva]

Тень в сумерках, я тебе советую не отвечать ) отписываюсь от треда, Torn Myr, извини, друг )

[Thicket]

Тень в сумерках,

да что Вы, какие все проблемы мира))) Не надо усложнять)))

всего лишь взял Вашу же цитату:

И - таки да, у Жуков настоящий талант приносить миру Отчаяние)))

Но согласен, не надо усложнять. Радует, что и Вы это вроде как понимаете.
Вот смотрите, Вы пишете, что благодаря соционической литературе поняли, почему высказывания Вашей бабушки были столь прямыми. Интересно, отчего же тогда Вы продолжаете говорить, что

Вот только замечания можно делать по-разному, правда ведь?

По идее, Вы из этой литературы отлично должны бы были знать о болевой БЭ Жуковых, однако продолжаете именно по БЭ замечание и делать вместо того, чтобы просто принять как факт, что человек обидеть и не собирался. Просто сказал, что видит, потому что для него, в отличие от Вас, важна сама информация, а не форма ее подачи (в рамках, установленных обществом, само собой).
Я не говорил, что Жуковы золотые люди. Просто Жуков может быть сволочью ровно в той же степени, что и Достоевский. И золотыми могут быть как Жуков, так и Достоевский. От типа сволочизм не зависит.

это расхожие соционические анекдоты

написанные идиотами с СГМ, услышавшими модное веяние в виде соционики и наплодившими стереотипов, мало имеющих отношения к действительности, что привело к еще большему разрастанию моды на соционику и еще меньшему пониманию, а что это вообще такое и зачем оно нужно. Я уж молчу про весьма распространенную любовь к отыгрышам полюбившихся тимов вместо принятия собственного тима в себе. Хотите изучить соционику - читайте нормальные книги: Юнга, Аушру, Стратиевскую, на худой конец, а не соционические паблики в вк и прочих соцсетях. И именно это меня задело. Слишком много стереотипов у Вас в голове, которые Вы рискнули применить (причем неверно, к слову) здесь.

хотя бы в том, что они из разных квадр)))

однако квадры эти не конфликтные. у Напа и Гека куда больше общего, чем Вы думаете. оба экстраверты, иррационалы, этики. совпадение творческой, болевой, фоновой и активационной. совпадение двух ценностей из четырех (БЭ и ЧЛ), одна из которых у обоих типов сильная, вторая у обоих же типов слабая. не так уж много различий, впрочем, не так уж и мало. однако, если помнить все же, что тип - это лишь часть личности, и видеть описание Torn Myr, данное самому себе, можно увидеть, почему для окончательного определения протребовались и признаки Рейнина, и определение квадровых ценностей/комплекса, и, собственно, мерность функций.

Тему мы, конечно, можем закрыть. Тем более, что одного ПЧ в данной дискуссии кое-кто из-за меня уже лишился. Однако я настоятельно рекомендую Вам все же ознакомиться с нормальной литературой по соционике. Если, конечно, данная тема Вам, действительно, интересна.

П.С. Ревизии с Torn Myr Вы не заметите, не волнуйтесь. Просто по той простой причине, что это он Вас может ревизировать по ЧС, а ситуации, в которой Вы бы с ним столкнулись так, чтобы она из него вылезла, я предположить даже не могу в текущих реалиях. Т.е. он Вам неудобства не причинит. Вы же ему не можете причинить их в принципе, даже если очень сильно постараетесь. Если, конечно, сейчас не удалитесь от него из-за его невоспитанного кохая, не сдержавшегося при виде очередных соционических стереотипов. Однако и в этом случае, скорее, его ЧС свалится на меня, а не на Вас. Так что не переживайте. Все у Вас будет в порядке.

Torn Myr, злишься?

[Тень в сумерках]

Thicket, мир вам, добрый человек))) Я нисколько не обижаюсь, Наоборот, душа болит, что могла Вас задеть))) (это для меня гораздо болезненнее перенести, поверьте) Меня обидеть крайне сложно)))) Причину обиды я уже поняла, и постаралась своевременно извиниться (ну, я надеюсь, что своевременно)...(язык мой -враг мой, и давно бы пора понять, что не все люди одинаково хорошо воспринимают юмор)
Ещё раз - простите, хорошо? Поверьте, у меня и в мыслях не было вас обидеть! я просто процитировала строчку из юмористического произведения, здесь же, на Дайрях, и встреченного...
Я ни в коей мере не мэтр соционики, что вы))) Читала я в основном Филатову, и - таки да, признаюсь, что весьма поверхностно)))) Интересно показалось именно вот это - посмотреть на людей и ситуации под другим углом))))

что человек обидеть и не собирался

это-то и поняла, таки да...Наверное, просто всё равно трудно влезть в шкуру другого человека, и полностью посмотреть на мир его глазами...мне кажется, какой-то опыт в общении всё равно должен появляться...и если человек видит, что от его слов кому-то может быть больно, он сможет себя хотя бы немножко сдерживать...(я опять могу быть и не права) Обидно было не за себя, за маму...В большей степени...Потому как на свой счёт замечания принимать научилась...Ну, и, вы правы, они были справедливы))))

Я не говорил, что Жуковы золотые люди. Просто Жуков может быть сволочью ровно в той же степени, что и Достоевский. И золотыми могут быть как Жуков, так и Достоевский. От типа сволочизм не зависит.

согласна)))

И именно это меня задело. Слишком много стереотипов у Вас в голове, которые Вы рискнули применить (причем неверно, к слову) здесь.

Я ещё раз извиняюсь..Мир?
Спасибо за разъяснение))) Моя действительно за них благодарна))))

[Torn Myr]

moleva, не стоит, нас действительно унесло в сторону от дорамы, так что это мне пожалуй стоит принести извинения)
никто тут никого обидеть не пытался

Thicket, а должен?) Нет, не злюсь, хотя небольшой дискомфорт от сложившейся ситуации испытал.
когда ты так внезапно появляешься, я привык за годы нашего общения, что сейчас будет разбор полетов)) но это я, а не человек, который скорее всего с тобой до этого знаком не был. И хочу сказать только одно, что я рад тебя видеть всегда, а не только когда тебя "бомбит". Вполне справедливо, потому что иначе ты бы здесь не появился. И от этого мне немного досадно, ты ведь мой кохай) и я скучаю

[Thicket]

Тень в сумерках, да я и не враждовал, не переживайте.

и если человек видит, что от его слов кому-то может быть больно, он сможет себя хотя бы немножко сдерживать...

а Вы думаете, бабушке не было плохо от слез мамы? и не думаете ли Вы, что подобная фраза применима, вообще говоря, к обеим: раз мама видит, что от ее слез бабушке не по себе, не стоило ли и маме начать себя хотя бы немножко сдерживать? людей не перевоспитаешь. их можно принимать или не принимать. лучше, если принимать, причем такими, какие есть, а не искать виноватого в той или иной ситуации. Я это к тому, что несколько нечестно заставлять человека, который не видит проблемы в том, что он говорит, изъясняться иначе, причем не особо объясняя, как именно иначе. Равно как и нечестно человека, постоянно бросающегося в слезы, просить перестать реветь по пустякам всякий раз, когда ему хочется. Нет тут правых и виноватых. И судить, имхо, никого не стоило, тем более, исходя из тима. Зато именно благодаря ему (тиму) можно было сделать шаг навстречу и научиться принимать другого человека таким, какой он есть - вот в этом соционика действительно неплохо может помочь. Однако с теорией, в таком случае, придется все же сперва разобраться.

[Thicket]

Torn Myr, вообще, не должен, но вполне мог. Дискомфорт же испытал, и пч я спугнул ненароком, так что... по-хорошему, даже есть за что *хмыкнул*
и нечего лукавить, у тебя есть прекрасная иллюзия с Нагасе, заворачиваясь в которую ты можешь пережить, что угодно, а значит и скука уже одолевает несколько меньше. Чему я, вообще говоря, рад.

Я стараюсь бывать чаще. Не заметил?)

[Тень в сумерках]

Thicket, вот))) Тогда всё хорошо)))
Спасибо, что помогли взглянуть на ситуацию под другим углом))) (реакция бабушки, кстати, всегда была примерно такой: хочешь реветь? Ну и реви, золотая слеза не вытечет!) Так что насчёт предполагаемого дискомфорта мне действительно было сложно судить))) Честно, даже не представляла, что она может его испытывать)))
а можно спросить, какой ваш тим? Интересно, всё таки))))

[Thicket]

Тень в сумерках, уход от проблемы, а не ее решение, явный признак дискомфорта. Особенно, если речь идет о Жукове (это я про реакцию бабушки).
Бальзак.

[Тень в сумерках]

Thicket, м, вот оно как))) Спасибо, буду знать)))

[Torn Myr]

Thicket,
злость деструктивна, поэтому я не злился, испытал дискомфорт и честно тебе об этом сказал.
я лукавлю?оО *смеется* то что я общаюсь с Нагасе - это реальность. Хандрить я и правда стал поменьше, чему и сам рад. Но общение с одним человеком не заменит общения с другим) Вы не взаимозаменяемые))
Заметил)

[Thicket]

Тень в сумерках, да было бы за что... *вздох*

Torn Myr, я постараюсь не распугивать больше твоих пч. честно. извини, что бомбануло.
скажи мне лучше... можно ли есть сырую тыкву?

[Torn Myr]

Thicket,
никого ты не распугал *серьезно посмотрел* призрак на крыльях ночи) *заулыбался и погладил по волосам*
тыкву есть сырой можно) главное чтоб она достаточно спелая была, тогда она не будет такой деревянной и достаточно сладкой, примерно как морковь или даже слаще) если сахар крови в норме, то на здоровье и при проблемах с зубами осторожно (эмаль!) главное, чтоб не в огромных количествах))