Как рождаются маньяки

[Torn Myr]

Или немного о королях(королевах), горничных и... борще. А по-русски - об обиде и нашему отношению к обидчикам и обиженным

Пишет  Огненный Тигр:

23.09.2015 в 12:55

Самое жуткое, что и запрет на обиду, и купание в обидах - один фиг по итогам, человек всю жизнь посвящает этому самому чувству. Потому что так или иначе зацикливается на нём.
А насчёт всех этих красивых фраз, мол, будь выше обид, обижаются только ничтожества/слабые/горничные... лично у меня это всегда вызывало одну ассоциацию: "Очень легко не обижаться, когда ты силён, влиятелен и можешь наказать обидчика на месте. Понятно, что оскорблённая королева способна за себя постоять, а горничной остаётся глотать слёзы обиды, и хорошо, если хоть поплакать можно, а не обязана благодарить за поучения". Так вот, ситуация, что кто-то имеет право обижать, а кто-то не должен обижаться - это благая почва для всякой жути. Не зря эксперты по абьюзу предупреждают: всё начинается далеко не сразу. Сегодня джентльмен даму отругал за борщ, и она честно постаралась исправиться, а через некоторое время вопрос встанет уже о подругах дамы, кои ему не нравятся, и надо бы даме почистить своё окружение от них. Потому что джентльмен понял - он имеет право свою даму лепить под себя. Мы метим все в Пигмалионы...
Кстати, если обиды долго глотать, то потом нередко следует логичный переход к второй стадии: ах вы, гады, вы все меня обижаете!!! "Гады", которые, конечно, не слишком вежливы, но и не обязательно садюги, с ужасом переглядываются, мол, всё же шло нормально. Ну сказал я супруге, что она плохо готовит, она спросила, в чём именно косяк, всё поправила, я её похвалил. Ну потом я сказал, что у мамы моей пироги всегда в три раза вкуснее, она пошла, попросила рецепт. А теперь вдруг выясняется, что она ненавидит меня, мою маму и готовку вообще.

URL комментария

23.09.2015 в 10:24

Пишет  Рыжий:

Про обиду
Прочел статью, принесенную втентаклем. Вроде бы умную и хорошую. Про обиды. Основная мысль в том, что обиды- чувство неполезное и разрушительное и обижаться не надо. Надо просто не выбирать обиду, и все. И тогда никто не сможет тебя обидеть, ты ведь не обидешься.
Вот вроде все правильно, а у меня сразу возникает мысль о том, как это можно использовать против хороших людей или себя самого.
Во- первых, я очень осторожно отношусь к идее запрещать себе что-то типа обиды, гнева и прочих т.н." негативных" чувств. Потому что пока вы не достигли дзена, вы все равно будете обижаться, гневаться и так далее. Но только теперь вы будете себя за это кусать. Мол ааааа, нехорошая редиска, обиделся! А не надо, не надо обижаться, низзя! И еще очень часто у нас лица, алкающие личностного роста, не понимают, что этот личностный рост не происходит сразу. Вот так ррррраз! И все. Проснулся - и ты сразу красивый и личностно выросший. " А я что-то все лажаю" , - думает такое лицо. И огорчается. И бросает это ужасное дело, потому что зачем.
В статье есть пример. Сварила дама борщ, а джентльмен ей говорит:
- Дорогая, ты меня извини, но ты ужасно готовишь. Это невозможно есть.
Даме в этот момент предлагается познать внутренний дзен, не обижаться и выяснить, что же в борще не понравилось и в следующий раз приготовить вместе или избвиться от недостатков.
Выяснять причины недовольства - это очень хорошо, кто спорит. Но я бы еще обсудила в семейном кругу реплику джентльмена. Потому что, согласитесь, высказать свое недовольство борщом можно и без " ужасно готовишь " и " невозможно есть" . И извинение в начале тут не спасает. А то дама в следующий раз скажет джентльмену:
- Извини, дорогой, но руки у тебя растут пониже спины. На этой полке даже щербатую тарелку поставить нельзя.
Позиция познания дзена в такой ситуации, на мой взгляд, несколько однобока. Во-первых, это простор для манипуляции. Перестаешь обсуждать такие реплики - и рано или поздно тебе начинает прилетать слова похлеще. Ну а чего. Обида в том числе это сдерживающий фактор. Особенно если ты имеешь дело с кем-то в коллективе. Люди по-детски любят проерять на прочность. Во-вторых, хорошо если ситуация касается борща, который можно исправить. А если тебе заявляют:
- Дорогая,ты меня извини, но ты кромешная идиотка и круглая дура. А не пошла бы ты.
Тут выяснять, почему ты дура - необходимо, но не достаточно. А то ложечки вернут, а осадочек останется.
Я в таких ситуациях помимо дзена практикую разговор о чувствах. По крайней мере, очень стараюсь. Ведь обиду можно выразить не только через " ах ты парнокопытное винторогое!" Можно сказать, что ты обижен. Как факт. И с этим фактом надо что-то делать. Даже если обида тупая совсем, ее желательно высказать, потому что она накопится и вы потом будете иметь с этого последствия. Без обвинений это вполне можно практиковать.
То есть на борщ я бы сказала так:
- Дорогой, мне очень жаль, что борщ тебе не понравился. Мне очень обидно слышать, что я ужасно готовлю. Это вызывает у меня желание бросить готовку вообще, раз уж все так плохо. Расскажи, что тебя не устроило?
А после разбора так:
- Я поняла все про борщ. Но давай договоримся, что в следующий раз ты сразу скажешь, что конкретно тебя не устроило, чтобы никому не было обидно. Окей?
Ну, с поправками на реальность.
Как-то так.
А то я долгое время сама себе рассказывала, в каких случаях не обижаются и очень обижалась на себя, потому что все равно обижалась

@темы: мысли вслух, из избранного, дискуссия

Comments

[ladyxenax]

К слову о готовке - я спокойно воспринимаю критику, потому что знаю - готовлю я не особо хорошо, но когда мне говорят "а моя мама лучше готовит, тебе стоит у нее поучится", я обычно посылаю: "ну вот пусть она тебя и кормит".

[Thicket]

Torn Myr, ты бы хоть ссыль на оригинальный пост дал бы) интересно же стало)
правда, раз уж тут все акцентируют внимание именно на борще, то тоже позволю себе выдать свою реакцию.
- Дорогая, ты меня извини, но ты ужасно готовишь. Это невозможно есть.
- Не нравится, не ешь.
и, пожав плечами, усесться есть самой. Я не вижу, на что тут обижаться, если честно. Вкусы у людей разные. Вполне могу поверить, что то, что нравится мне, может не нравиться тому, кто ест рядом со мной. Но вот менять свой вкус под чужой - непонятно, с чего бы я это должна делать. Два выхода вижу в этой ситуации: либо начинает готовить он и так, как ему нравится, либо ищем какие-то блюда, которые вдруг понравятся обоим. Правда, тут, скорее всего, сказывается воспитание. У нас в доме принято благодарить маму за еду. Однако как я недавно узнала, это не является общепринятой нормой везде, и очень во многих местах маме спасибо не говорят, и что было вкусно не говорят тоже. Мы же все, независимо от того, поругались или нет, всегда благодарим того, кто готовил. Как-то так..

[Torn Myr]

ladyxenax, в данном случае бедный борщ это был только пример, иногда двое уже и не очень хорошо помнят с чего именно начался весь пи**ец выросший до состояния катастрофы

Я готовлю хорошо, ну могу и пересолить или переварить, спалить - всякое случается) и на эти замечания не обижаюсь. Накосячила, что ж теперь)
но (!) когда мной пытаются манипулировать - выбирая мне круг общения, критикуя мои вкусы к чему то, что мне дорого и любимо (считая это дурным или никчемным, недостойным и т.д.) взаимоотношения и взгляды на воспитание.... При этом всячески призывая не обижаться, потому что поступают так из лучших побуждений, любви и заботы - ... я теперь перехожу в модус "MOZU"

[ladyxenax]

Torn Myr, ну да, такое я тоже не переношу, может, поэтому у меня с мужиками и не складывается.

[Torn Myr]

Thicket, ссылки же внизу под текстами оО

Обижаться тут на категоричность, грубость и безапелляционность заявления, нет?)
Ведь замечание можно сделать по разному, необязательно при этом вываливать на голову корзину мусора:

но ты ужасно готовишь

это касается уже не конкретно приготовленного блюда которое возможно испорчено, а обобщение, которое может вызвать очень негативную реакцию. Бывает, что и борщ вполне себе ничего, а вся проблема в настроении второй половины - которой необходимо разрядиться и скинуть отрицательную энергетику) А потом он попросит прощения, будет заглядывать в глаза и ручки целовать, будет ласковым и нежным, после того как "вытер ноги"
всякое бывает)
Про воспитание - очень верно, то что принято в одной семье и считается нормой, в другой таковой не считается. Но вежливость и хамство вещи вечные и несовместимые)

[Torn Myr]

ladyxenax, мужики это, конечно, беда

[Thicket]

Torn Myr, эт ссылки на комменты, насколько я поняла о0 т.е. где-то должен быть оригинал, который они оба читали, и на который вот эти две реакции и появились. Я об этом)

Понимаешь ли, мужик - хам. Ну вот имхо. И каким бы образом он ни сказал бы это замечание, для меня это все равно будет хамством по той простой причине, что этот джентльмен считает, что его вкус - эталон (что проявляется в том, что он вообще считает, что имеет право на замечание подобного рода, касающееся вкуса, т.е. того, на что эталона, по-хорошему, нет). А обижаться на хамство, на мой взгляд, действительно глупо и непродуктивно. И выяснять, почему же хам там считает именно так, имхо, не стоит. Я бы не стала. А тут в почти всех вариантах, написанных выше, предлагается выяснить, что же этому джентльмену не понравилось, т.е., по сути, уже на этой стадии в голове барышни возникает приоритет вкуса этого мужчины. Не согласна я с этим о0 Мало того, что ему не нравится, так он еще и поучать меня вздумал? Да щаз)

[Torn Myr]

Thicket,
я и у автора ссыли на оригинал не нашла, так что
лишь размышления на тему. Блин - дошло что статья из ВК)) но не знаю в какой группе, и посмотреть возможности нет

)))) понимаю, еще как. Либо хам, либо теленок из которого веревки вить можно.

А обижаться на хамство, на мой взгляд, действительно глупо и непродуктивно.

Выход - развод и раздел имущества и детей?) Но никак не построение диалога, и сохранение "очага"?

[Thicket]

Torn Myr, выход, что даже съезжаться с таким не надо было, не говоря уже о браке и детях. А то тут как-то весьма странно получается с точки зрения тетечки. Она не видела раньше, что он хам, а тут вдруг внезапно прозрела? Ну, сама дура виновата, да. Что на это обижаться? Ну а если она изначально позволяет ездить на себе, то с чего вдруг начала брыкаться? Ждать, что второй человек изменится... нет, ну можно, конечно, если очень хочется. Только боюсь, что в конкретно этом описанном случае он не изменится. И нужно идти под венец хоть как-то соотнося текущие события с тем, что и дальше будет так же. Устраивает? Женитесь. Не устраивает? Лучше и не начинать в таком случае. Зачем усложнять, а потом терпеть и обвинять других в том, что сделал сам? о0 Не понимаю.

[Torn Myr]

Она не видела раньше, что он хам, а тут вдруг внезапно прозрела?

Thicket,
у очень многих людей как минимум две маски. И свою истинную сущность эти люди по ряду причин маскируют сознательно или бессознательно. Желая выглядеть лучше чем они есть на самом деле. И даже вполне искренне желая измениться и исправиться, произвести хорошее впечатление на окружающих. Быть добрее, внимательнее, вежливее. Особенно в период влюбленности. Когда период брачных игр заканчивается и страсть остывает - сдерживающие факторы слетают и оп-па! Получаем вот такого человека, которого оказывается на самом деле и не знала.
Я никого в данном случае не обвиняю. Мне интересно только... стоит ли всех людей которые хотят строить с тобой отношения проверять на "двойное" дно? Вдруг окажется такой вот самовлюбленный хам)
И еще кое что. Если в случае с второй половиной можно сказать

Ну, сама дура виновата, да.

Но когда так "подфартило" с родственником... то тяжелый случай

[Thicket]

Torn Myr,

у очень многих людей как минимум две маски. И свою истинную сущность эти люди по ряду причин маскируют сознательно или бессознательно.

ну.. я готов поверить, что так оно и есть, вот только... как бы это объяснить... Я не могу себе представить ситуации, в которой человек мог бы искусно притворяться на протяжении длительного времени без ущерба для себя или для образа. Все равно проскакивает что-то, что может смутить, если там есть, чему смущать. И это есть у всех абсолютно, просто тут, опять же, вылезает уже конкретно мое личное отношение к тому - устраивает меня это или нет. Далеко не каждый недостаток является действительно недостатком. В плане: то, что недостаток для одного человека, может быть достоинством для другого. Нет понятия абсолютного добра или абсолютного зла, есть лишь предпочтения, что конкретно для тебя является привлекательным или отталкивающим. Вот для меня поведение, описанное в примере, является отталкивающим. И человек не сможет скрывать проявления этого поведения на протяжении года. У него просто не получится, даже если он носит маску. Потому что в случае этого пресловутого борща человек явно показывает, что свой вкус ценит больше, чем вкус половины. Свое мнение считает более весомым, чем половины. Поэтому и есть молча то, что считает помоями, целый год, не показывая истинного отношения, не сможет. Да и не посчитает нужным даже.
Опять же, быть добрее, внимательнее и вежливее можно на свиданиях. Но вряд ли человек сможет держать себя в руках в режиме 24/7. Съехаться кто мешает? Или сразу надо под венец и детей рожать?

Мне интересно только... стоит ли всех людей которые хотят строить с тобой отношения проверять на "двойное" дно?

Вообще-то, никого не стоит проверять на двойное дно. По той простой причине, что если ты собираешься проверять кого-то, то, как минимум, ни о каком доверии речи уже не идет. А без доверия все равно никаких отношений не построить. Если человек хочет носить маску, это его выбор. Но если ты собираешься проверять каждого встречного на эти маски - это уже твой выбор. Нет, хочется быть параноиком если, то, конечно, никто не будет отговаривать. Только вот подобное поведение может оттолкнуть далеко не одного человека, причем, человека без масок, потому что, по-хорошему, прежде чем просить о доверии окружающих, неплохо было бы научиться доверять самому. Ну и опять же: проще относиться к ошибкам.

Но когда так "подфартило" с родственником... то тяжелый случай

Никто не заставляет насильно общаться с родственником. Если ты с подобным экземпляром общаешься и позволяешь так с собой обращаться, то, опять же, самадуравиновата. Единственный родственник, с которым общаться положено по закону, это ребенок. Но ребенка воспитывает родитель, поэтому снова получается самадуравиновата, что не привила ребенку базовые нормы поведения в обществе. Ну а при общении с престарелыми родителями, равно как и с больными родственниками, неплохо было бы делать все же скидку на возраст и болезнь. И, опять же, не обижаться.
Короче, подводя итог. Не вижу я, на что тут обижаться. Ну вот не вижу.
П.С. Ты такой быстрый о0 я уже забыл о дискуссии напрочь)

[Torn Myr]

. Съехаться кто мешает? Или сразу надо под венец и детей рожать?

Thicket,
родители, ты мнение большинства старшего поколения спроси, что они думают о пробных и гражданских браках

П.С. Ты такой быстрый о0 я уже забыл о дискуссии напрочь)

слишком насыщенные выходные были, извини, что напомнил)
я здесь тоже редко в последнее время бываю

[Thicket]

Torn Myr,

родители, ты мнение большинства старшего поколения спроси, что они думают о пробных и гражданских браках

мои родители, наоборот, были в шоке, когда я замуж пошла без того, чтобы съехаться заранее. Так что все зависит от родителей.

слишком насыщенные выходные были, извини, что напомнил)

да я не так, чтобы с претензией, просто удивился о0

[Torn Myr]

Так что все зависит от родителей.

вот мы и пришли к комиксу в твоем посте) правда немного другой дорогой)
от них действительно зависит практически все

да я понял)

[Thicket]

Torn Myr, комикс не о родителях. Комикс о высокомерии и снобизме. Другой вопрос, что конкретно ты увидел в нем иной смысл)

[Torn Myr]

Thicket, я говорил об акцентах) или первопричинах
почему то второй девочке снобизм и высокомерие не свойственны?)

[Thicket]

Torn Myr, ну.. у нее положение такое, что непросто проявлять снобизм или высокомерие, однако гарантий, что она его точно не проявила бы, дай ей срочно кучу денег, нет. Информации недостаточно, имхо)

[Torn Myr]

Thicket, когда дуют в попу с самого детства, делают протекцию, а ребенок родительский авторитет очень благосклонно принимает, как должное и с готовностью использует этот трамплин, совершенно не отмечая у себя в голове - что сам по себе он никто и звать никак... то потом его слова не вызывают у меня непонимания, они закономерность для выращенного потребителя) "звездный мальчик"
а девочка.... даже если бы вдруг на нее свалилась куча денег, то она бы вряд ли будет страдать снобизмом, ты ведь знаешь как к нуворишам относятся) это тоже имхо. А вот протекции у нее нет и неизвестно откуда она такая взялась с этой кучей денег.
ты там выздоравливай давай)